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| 18 Mars 2008 à 14:17 | Pourquoi??? |
 edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
Des ouvriers d'une entreprise française menacent de déverser dans la Meuse, à la frontière belge, 500 litres d'acide, si ils n'obtiennent pas satisfaction avec leur patron. Cet acide arriverait directement chez nous. Le bourgmestre de Dinant, Richard Fourneau, demande le respect de l'environnement. La cause de ces ouvriers est peut être juste, je ne sais pas, mais est - ce une raison pour polluer un fleuve? surtout chez ses voisins? êtes vous au courant? |
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| 18 Mars 2008 à 14:23 | Re: Pourquoi??? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Ils n'en parlent pas aux infos ici. Cependant, tu en trouveras sur ce forum pour te dire que c'est normal quand ce sont des salariés qui font de telles menaces; j'avais déjà évoqué une histoire similaire et c'est ce qui m'a été répondu. Le bourgmestre (maire ?) de Dinant devrait déposé plainte contre ces salariés avec l'appui de sa population et demander que des dommages et intérêts soient versés par les auteurs en cas de mise à exécution des menaces. Le terrorisme écologique ne doit pas passer. |
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| 18 Mars 2008 à 14:28 | Re: Pourquoi??? |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
j'écoute les infos et je donnerai le nom de l'entreprise. oui, un bourgmestre chez nous= un maire chez vous. |
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| 18 Mars 2008 à 16:22 | Re: Pourquoi??? |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Moi non plus, je ne suis pas au courant de cette histoire. Qu'est-ce-qui est plus grave ? le marché capitaliste mondialisé qui envoie des tas de produits polluants dans la mer, qui massacre des millions d'espèces maritimes sur l'hotel de la rentabilité? Sarkozy qui pousse au développement des centrales nucléaires dans des pays dangereux (et qui met la france sur le banc des accusés au prochain tchernobyl)? Des entreprises cyniques qui envoient des millions de travailleurs à la rue, avec femmes et enfants, ou bien des ouvriers désespérés qui menacent un fleuve pour sauver leur emploi? Bien sur, ces ouvriers n'agissent pas bien. Mais ils sont désespérés, privés de revenus, c'est la sécurité de toute leur famille qui est menacée. Ils n'ont pas compris qu'ils vivent dans un monde dangereux, qui ne lésine pas sur les moyens pour augmenter le profits de quelques égoistes! Ce qui est dommage dans cette affaire, c'est qu'il est plus facile de polluer un fleuve avec de l'acide que de "casser la figure" aux actionaires responsables de cette monstruosité. En effet, les actionaires sont anonymes, ils se cachent à l'étranger, loin de tout soupçon, loin de toute atteinte! Ils sont inaccessibles et barricadés derrière un système complexe qui leur garantit l'impunité à vie ! Mais tout ceci a un sens: l'homme prend consciense du fascisme qui s'installe dans le monde. Petit à petit, cette hydre horrible qui manage toutes ces catastrophes, sans se soucier des drames humains, prépare le lit d'une autre société et d'autres règles du jeu. Le capitalisme mondial paira très cher tous ses crimes. La vérité finit un jour ou l'autre par triopmpher. |
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| 18 Mars 2008 à 18:46 | Re: Pourquoi??? |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
C'est l'usine en liquidation de BOGNY SUR MEUSE ( ardennes françaises ) LENOIR ET MERNIER Notre Sénateur Richard Fourneaux s'est adressé à Monsieur Sarkozy: on ne peut pas laisser polluer notre sol comme cela! aucun sol d'ailleurs! |
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| 18 Mars 2008 à 18:55 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
D'accord edel Ce n'est pas concevable de détruire un fleuve et c'est inadmissible! Mais c'est gens n'ont plus leur tête! On est en train de tout leur prendre et Sarko ne fera rien, il est de droite et il protège les intérêtes financiers ! J'avoue là que je ne vois pas de solution à proposer et ça risque de tourner au drame! Ces gens n'auront plus aucun revenu, plus rien a manger, que deviendrons les enfants? En fait il faut accélèrer la fin du capitalisme financier qui engendre tous ces drames humains et écologiques, celui-là que tu dénonce parce qu'il se déroule près de chez toi, et les autres que tu ne vois pas (trop loin) mais encore plus scandaleux! Je vais essayer de me renseigner sur cette histoire. |
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| 18 Mars 2008 à 19:00 | Re: Pourquoi??? |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
renseigne toi mais est ce qu'on doit polluer chez ses voisins? c'est quoi ça? on vous aime bien, les français, pourquoi s'en prendre à nous? j'appelle cela du chantage écologique! et c'est triste, je le sais, comme la fermeture de Renault a été dure pour RENAULT à Vilvoorde!!! on n'a pas été polluer votre Seine pour la cause je suis juste énervée: la nature: pas touche: elle ne nous appartient pas |
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| 18 Mars 2008 à 19:12 | Re: Pourquoi??? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
D'accord edel Ce n'est pas concevable de détruire un fleuve et c'est inadmissible! Mais c'est gens n'ont plus leur tête! On est en train de tout leur prendre et Sarko ne fera rien, il est de droite et il protège les intérêtes financiers ! J'avoue là que je ne vois pas de solution à proposer et ça risque de tourner au drame! Ces gens n'auront plus aucun revenu, plus rien a manger, que deviendrons les enfants? En fait il faut accélèrer la fin du capitalisme financier qui engendre tous ces drames humains et écologiques, celui-là que tu dénonce parce qu'il se déroule près de chez toi, et les autres que tu ne vois pas (trop loin) mais encore plus scandaleux! Je vais essayer de me renseigner sur cette histoire. Tu crois pas que t'en fais un peu trop là ? Sais-tu au moins les raisons de la fermeture de la boite ? Et si c'est un dépôt de bilan ? Que préconises-tu pour les salariés ? Connais-tu le statut juridique de l'entreprise et le régime fiscal de l'entrepreneur ? Car si ça se trouve, c'est lui qui sera encore plus dans la mouise. Les salariés auront droit à des aides de l'État, l'ASSEDIC, alors que pour l'entrepreneur, c'est peau de balle mais pourtant avec les emprunts et les dettes à rembourser... Et je ne vois pas ce que Sarkozy vient faire là-dedans. Sache aussi que s'il y a des actionnaires (entreprise cotée en bourse donc), il existe des petits porteurs qui sont des salariés et parfois des chômeurs; et en cas de dépôt de bilan, tout le monde perds, et les actionnaires (gros comme petits) aussi. |
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| 18 Mars 2008 à 19:24 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Du flan tout ça Les ouvriers vivent de l'aumone que le patron verreux veut bien leur attribuer ! La plupart des bénéfices de l'entreprises partent dans la poche des actionnaires. Non seulement ils touchent les bénef mais en plus ils décident, quand ils ne touchent pas assez à leur goût de retirer leurs billes ! Eh hop c'est le dépôt de bilan. Les actionnaires mettent leurs billes ailleur (ça rapporte davantage) les ouvriers sont dehors et s'il veulent avoir une chance de vivre avec un tout petit pourboire, faut qu'ils s'inscrivent aux assedics où on va leur faire, éventuellement, une proposition de reclassement ou des petits boulots de *** sous-payés, loins de chez eux, et au bout du deuxième refus dehors! Pour des jeunes ça peut passer mais pour des ens qui ont la cinquantaine, c'est le déclin et la honte. Ca aussi j'appelle ça du fachisme! ZeM, mais ça faut arriver à comprendre, faut pouvoir se mettre à la place des gens, c'est plus dur! |
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| 18 Mars 2008 à 19:26 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
renseigne toi mais est ce qu'on doit polluer chez ses voisins? c'est quoi ça? on vous aime bien, les français, pourquoi s'en prendre à nous? j'appelle cela du chantage écologique! et c'est triste, je le sais, comme la fermeture de Renault a été dure pour RENAULT à Vilvoorde!!! on n'a pas été polluer votre Seine pour la cause je suis juste énervée: la nature: pas touche: elle ne nous appartient pas Je suis d'accord avec toi, mais des gens qui deviennent fous à cause d'une situation folle, c'est pas évident de les raisonner tu sais! Il faut que nous nous battions, belges, français, allemands, italiens pour un monde solidaire et pour *** en l'air cette racaille fachiste ! |
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| 18 Mars 2008 à 19:28 | Re: Pourquoi??? |
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ferdinan Message privé Usager Actif Messages: 62 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-03 Bloquer |
Ce genre de chantage écologique est nul à ch.......... il existe suffisamment de moyens pour protester, faire connaitre une lutte, s'attirer la sympathie et le soutien des autres.... mais ces ouvriers là, je ne signerai même pas une pétition pour les soutenir.... ce n'est pas avec ce genre de chantage que l'on mérite le respect et le soutien des gens..... |
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| 18 Mars 2008 à 19:39 | Re: Pourquoi??? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Du flan tout ça Les ouvriers vivent de l'aumone que le patron verreux veut bien leur attribuer ! La plupart des bénéfices de l'entreprises partent dans la poche des actionnaires. Non seulement ils touchent les bénef mais en plus ils décident, quand ils ne touchent pas assez à leur goût de retirer leurs billes ! Eh hop c'est le dépôt de bilan. Les actionnaires mettent leurs billes ailleur (ça rapporte davantage) les ouvriers sont dehors et s'il veulent avoir une chance de vivre avec un tout petit pourboire, faut qu'ils s'inscrivent aux assedics où on va leur faire, éventuellement, une proposition de reclassement ou des petits boulots de *** sous-payés, loins de chez eux, et au bout du deuxième refus dehors! Pour des jeunes ça peut passer mais pour des ens qui ont la cinquantaine, c'est le déclin et la honte. Ca aussi j'appelle ça du fachisme! ZeM, mais ça faut arriver à comprendre, faut pouvoir se mettre à la place des gens, c'est plus dur! Il faut surtout aller voir le fonctionnement réel d'une entreprise de plus près. Les bénéfices de l'entreprise servent à beaucoup de choses comme maintenir la trésorerie, investir, augmenter le capital (une idée à quoi ça sert ?), grandir, verser sa part au CE (comité d'entreprise). Mais ça ne va pas aux actionnaires, ce n'est pas de cette façon que ça marche. De plus, un actionnaire peut revendre ses actions, mais sous certaines conditions et à certains moments. Demande à ton banquier de te vendre des actions, tu verras, peut-être que tu gagneras, peut-être que tu perdras, mais on peut perdre gros. Mais de grâce, renseignes-toi sur le fonctionnement réel des entreprises avant de répéter les insanités de l'extrême-gauche ou des syndicalistes. Vois l'utilisation de chaque poste comptable. |
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| 18 Mars 2008 à 19:54 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
C'est ça, va aller proposer des explications techniques aux ouvriers qui sont sur le carreau parceque les actionnaires trouvaient un meilleur investissement dans une autre entreprise plus rentable (souvent délocalisée à l'étranger) en roumanie par exemple! Je trouve écoeurant qu'on puisse défendre ce système! C'est vrai que t'as pas froid aux yeux, faut le reconnaître! Bah faut bien avoir quelques spécimens sur ce forum, faut savoir que ça existe, c'est ce qui fait la richesse de ce forum ! J'ai toujours dit, tout le monde peut exprimer ses opinions ! Mais ne va pas dire aux ouvriers de quitter la france pour aller vivre en Roumanie parceque là tu vas te faire lyncher! |
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| 18 Mars 2008 à 20:13 | Re: Pourquoi??? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
C'est ça, va aller proposer des explications techniques aux ouvriers qui sont sur le carreau parceque les actionnaires trouvaient un meilleur investissement dans une autre entreprise plus rentable (souvent délocalisée à l'étranger) en roumanie par exemple! Je trouve écoeurant qu'on puisse défendre ce système! C'est vrai que t'as pas froid aux yeux, faut le reconnaître! Bah faut bien avoir quelques spécimens sur ce forum, faut savoir que ça existe, c'est ce qui fait la richesse de ce forum ! J'ai toujours dit, tout le monde peut exprimer ses opinions ! Mais ne va pas dire aux ouvriers de quitter la france pour aller vivre en Roumanie parceque là tu vas te faire lyncher! Que connais-tu de cette entreprise ? Que connais-tu réellement du fonctionnement d'une entreprise (hors les idées reçues et totalement que tu nous sers régulièrement)? Si cette entreprise est une PME qui est en dépôt de bilan (comme tu sais tout, tu sais donc ce que ça veut dire), qu'est-ce que tu préconises ? Car j'ai l'impression que c'est le cas. Continuer à payer les salariés ? Regardes avant ce que signifie un dépôt de bilan avant de dire n'importe quoi. De plus, si on peut s'enrichir si facilement en créant son entreprise, pourquoi ne te mets-tu pas à ton compte; tu pourrais ainsi redistribuer tes bénéfices comme tu le prônes ? Mais je pense que tu déchanterais, tu constaterais que la gestion d'une entreprise est à dix-milles lieues de ce que tu prétends. Tu peux donc te donner des grands airs en prétendant savoir, mais renseignes toi sur le tissu économique actuel (petit indice; on n'est plus en 1950) et tu sauras ce que sont les entreprises majoritaires en France. |
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| 18 Mars 2008 à 20:27 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mais mon cher ZeM je ne connais rien de cette entreprise et je m'en fou, c'est edel qui en parle dans cette discussion. Mais j'ai probablement énormément de chance d'avoir raison puisque ça se reproduit de la même façon sur le territoire à chaque fois, c'est presque toujours le même schéma. Tes longues tirades techniques sur le pour du porquoi du comment n'y changeront rien. Ce qui m'embête dans cette histoire c'est le chantage écologique qui en sort! |
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| 18 Mars 2008 à 21:21 | Re: Pourquoi??? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Voilà un extrait de ce journal : http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/58062/Social_Lenoir_et_Mernier___132_salaries_inquiets " Social Lenoir-et-Mernier : 132 salariés inquiets Actuellement en phase d'observation assortie d'une poursuite d'activité de six mois, la SAS Lenoir-et-Mernier ainsi que ses sociétés intégrées Fav-LCAB et Jayot* — installées sur quatre sites de production à Bogny-sur-Meuse et Gespunsart — sont toujours dans le flou concernant leur avenir. La totalité du personnel de ces trois entreprises (132 salariés) semble, en tout cas, tendre le dos avant la décision du Tribunal de commerce de Charleville-Mézières appelé à statuer sur le sort de la maison mère le 8 novembre. Dix-huit licenciements pour motif économique ont déjà été prononcés suite à la mise en redressement judiciaire survenue le 4 mai. ..." Et l'article continue Donc, il est question d'une SAS dont le futur est entre les mains du Tribunal de Commerce. Ce qui veut dire que l'entreprise est en liquidation (faillite, dette, manque de commande...) et que s'il n'y a pas de repreneur ou de solutions trouvées pour sauver l'entreprise, elle ne délocalise pas, elle ne restructure pas, elle coule... C'est un liquidateur qui s'occupera de la basse besogne. Vu le domaine dans lequel travaille cette entreprise, on peut imaginer que les dettes doivent être d'importance, ce qui veut dire que le propriétaire doit être dans un embarras extrême. Pour une meilleure compréhension et pour éviter quiconque de parler d'actionnaires qui se seraient enrichis; voici l'explication du statut SAS que j'ai trouvé ici : http://www.lentreprise.com/1/2/5/article/14972.html Excellent site que celui-ci pour qui veut démarrer son entreprise. De plus, il pourra casser les idées reçues. |
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| 19 Mars 2008 à 14:47 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Il ne casse rien, les idées sont bonnes, ce n'est pas une délocalisation, c'est une restructuration ou bien une faillite, quelque soit la décision du tribunal de Charleville Mézières il y a eu des décisions de licenciement et ça va continuer, tu vois ZeM on y arrive. Il n'y aura pas de repreneur tu verras! Les richous préfèrent investir à l'étranger, ce n'est pas une délocalisation mais ça revient au même. Celà ne nous dit pas comment on peut sauver le fleuve et les ouvriers ZeM? |
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| 19 Mars 2008 à 15:26 | Re: Pourquoi??? |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
edel, elle doit se taire, c'est mieux! |
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| 19 Mars 2008 à 15:42 | Re: Pourquoi??? |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Des ouvriers d'une entreprise française menacent de déverser dans la Meuse, à la frontière belge, 500 litres d'acide, si ils n'obtiennent pas satisfaction avec leur patron. Cet acide arriverait directement chez nous. Le bourgmestre de Dinant, Richard Fourneau, demande le respect de l'environnement. La cause de ces ouvriers est peut être juste, je ne sais pas, mais est - ce une raison pour polluer un fleuve? surtout chez ses voisins? êtes vous au courant? Salut Ed', Oui je suis au courant, ça fait bien une semaine que l'on entend parler de cette affaire ! C'est d'ailleurs étonnant que personne n'et intervenu pour faire cesser la menace. Ceci dit il est plus rapide de tourner une vanne que d'investir les lieux. Mais je pense qu'il ne faut pas que tu t'alarmes tant. En effet je ne pense pas que ces gens riverains aussi de cet endroit se permettraient de saccager en plus leur lieu de vie. C'est une menace pour alerter le monde sur leur situation et aussi un moyen de pression. Ils cherchent surtout, je pense, un moyen d'attirer les médias. Mais comme à l'instar de ce qui prétendent vouloir se suicider, l'acte n'est pas toujours dans la volonté final. De plus il savent que si cela était accompli, ça n'arrangerait rien pour eux. Pas vraiment de quoi s'alarmer en fait, alors. De plus 500 litres me parait peu. Tu es sûre que ça ne serait pas plutôt 5000 litres ? Il me semble que la semaine dernière dans le reportage, j'avais vu de grosses citernes, pouvant donc contenir plus que 500 litres. Peut être aussi ne sont elles pas pleines. Quoi qu'il en soit, et cela va peut être choquer, mais cette pollution à l'acide, n'aura pas vraiment des répercutions sur l'environnement. A part peut être sur de courtes distances et donc très localement. En effet, l'acide perd ses propriétés rapidement une fois dissoute dans l'eau. J'ai étudié il y a un mois environ, un dossier concernant le naufrage d'un bateau qui en été rempli. Cela reste donc négligeable et pas persistant donc. Il a des formes de pollution bien plus dangereuses que cette menace au grand jour. Les industriels déversent encore un tas de composants chimiques hautement dangereux. D'ailleurs à ce titre, la France doit payer d'énormes amendes en millions d'€ car la législation Européenne n'est pas respectée ! Mais ça, on en parle pas ! Ce genre de pollution réelle, ces amendes en millions à la cours Européenne, ça fait pas politiquement correct !  Quoi qu'il en soit rassure toi, l'acide n'est pas du PCB, et cet acide aura déjà perdu ses propriétés avant d'arriver chez toi. |
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| 19 Mars 2008 à 15:50 | Re: Pourquoi??? |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Il ne casse rien, les idées sont bonnes, ce n'est pas une délocalisation, c'est une restructuration ou bien une faillite, quelque soit la décision du tribunal de Charleville Mézières il y a eu des décisions de licenciement et ça va continuer, tu vois ZeM on y arrive. Il n'y aura pas de repreneur tu verras! Les richous préfèrent investir à l'étranger, ce n'est pas une délocalisation mais ça revient au même. Celà ne nous dit pas comment on peut sauver le fleuve et les ouvriers ZeM? Tu as raison ! Les usines polluantes doivent faire trop d'investissements pour s'aligner aux normes Européennes. Beaucoup préfèrent fermer en Europe et partir polluer librement dans des pays défavorisés, Afrique, Inde, etc ... Il y a donc un vide législatif, juridique dans cette lutte contre la pollution à travers le monde. Comme une porte qu'on aurait bien voulue laisser entrouverte pour arranger les capitalistes sans scrupules ! |
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| 19 Mars 2008 à 15:51 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour démocratie bonjoue edelsauvagine Merci de ces propos rassurants Axiome et sauvagine tu dois cotinuer à nous donner des infos de la belgique, comme je l'ai dit c'est primordial sur ce forum. |
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| 19 Mars 2008 à 16:20 | Re: Pourquoi??? |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Petit hors sujet pour dire qu'aujourd'hui normalement devrait se créer un réel gouvernement en Belgique ! J'espère que c'est pas encore un hoax Belge comme le même que l'on a connu annonçant la division de la Belgique ! |
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| 19 Mars 2008 à 18:44 | Re: Pourquoi??? |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
non, c'est vrai c'est demain à 14H la présentation officielle du nouveau gouvernement je vous dirai tantôt ce que je vois en direct ed |
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| 19 Mars 2008 à 20:05 | Re: Pourquoi??? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
On y compte bien edel, faut qu'on sache |
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| 19 Mars 2008 à 22:34 | Re: Pourquoi??? |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 418 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Des ouvriers d'une entreprise française menacent de déverser dans la Meuse, à la frontière belge, 500 litres d'acide, si ils n'obtiennent pas satisfaction avec leur patron. Cet acide arriverait directement chez nous. Le bourgmestre de Dinant, Richard Fourneau, demande le respect de l'environnement. La cause de ces ouvriers est peut être juste, je ne sais pas, mais est - ce une raison pour polluer un fleuve? surtout chez ses voisins? êtes vous au courant? oui j'ai entendu et je trouve ça scandaleux meme si je comprend le desespoir de ces gens car ce n'est jamais simple de perdre son emploi ,de devoir recommencer sa vie ,mais rien ne peux justifier un tel acte |
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