Ingrid de Betancourt et les otagesDiscussion publiée par ZeM530Accueil des forum > International > Ingrid de Betancourt et les otages |
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| 20 Nov 2007 à 23:40 | Ingrid de Betancourt et les otages |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Aujourd'hui, Hugo Chavez devait apporter une preuve de la vie d'Ingrid de Betancourt. Celui-ci est arrivé les mains vides. Quand allons nous cesser de négocier avec ces groupes de truands qui n'ont cure des libertés ? Juste une pensée pour les otages et les victimes du terrorisme sous toutes ses formes... |
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| 21 Nov 2007 à 00:22 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Selon moi, les terroristes sont bien plus le gouvernement d'Alvaro Uribe que les FARC. Mais après... ce n'est qu'une question de point vue. Mais je suis d'accord pour la petite pensée pour les prisonniers politiques colombiens. Quatre ans déjà pour Ingrid et tellement plus pour d'autres... |
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| 21 Nov 2007 à 06:56 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 381 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
je crois que l'argent des farcs provient de la production et la vante de la drogue mais tu vas surement dire que c'est normal qu'il faut les comprendre |
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| 21 Nov 2007 à 07:00 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 381 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
oup"s je voulais dire "de la vente" c'est les nerfs |
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| 21 Nov 2007 à 11:08 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ah bon tu es nerveux? comme c'est triste. Sinon Le Man, je ne sais pas si tu es au courant, mais Alvaro Uribe a financé sa campagne grâce à l'argent des narco-traficants, et le dénoncer était d'ailleurs le cheval de bataille d'Ingrid Betancourt. Ce président a eu ses votes en payant les gens dans les bidonvilles pour qu'ils votent pour lui (entre autres parce que je ne vais pas étaler tout ce qu'il fait de mal on s'en fout). Son gouvenrment est une espèce de dictature qui s'allie avec les Etats-Unis au nom même de la lutte contre la cocaïne grâce à laquelle je le répète il a financé sa campagne. Les FARC sont considérés par vous et le gouvernement comme des terroristes parce qu'ils dérangent bien les manigances de Uribe. La définition d'un terroriste ne correspond pas à celle des FARC (cf la définition écrite par l'ONU). Je ne suis pas pro Farc, pas du tout, mais ils ont le pouvoir des pauvres (se faire remarquer d'une autre manière) et le climat de terreur c'est le gouvernement qui l'a instauré PAS les Farc. Uribe a volontairement montré les Farc comme les pires personnes sur terre, sauf que si les négociations n'avancent pas ce n'est pas à cause des Farc mais bien à cause du président de la Colombie. Si tu es un Farc, que tu demandes une négociation, qui se fait dans une zone soit disant démilitarisée et que les milices du gouvernement tue tous les Farc venus à cette négociation, tu trouves que c'est qui les terroristes? Il faut arrêter avec les amalgames... tu connais au moins le rôle des paramilitaires en Colombie Monsieur le Man? L'argument de la cocaïne est irrecevable car le pays ENTIER tourne sur le business de la cocaïne, les "gentils" comme les "méchants" |
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| 21 Nov 2007 à 12:41 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ah bon tu es nerveux? comme c'est triste. Sinon Le Man, je ne sais pas si tu es au courant, mais Alvaro Uribe a financé sa campagne grâce à l'argent des narco-traficants, et le dénoncer était d'ailleurs le cheval de bataille d'Ingrid Betancourt. Ce président a eu ses votes en payant les gens dans les bidonvilles pour qu'ils votent pour lui (entre autres parce que je ne vais pas étaler tout ce qu'il fait de mal on s'en fout). Son gouvenrment est une espèce de dictature qui s'allie avec les Etats-Unis au nom même de la lutte contre la cocaïne grâce à laquelle je le répète il a financé sa campagne. Les FARC sont considérés par vous et le gouvernement comme des terroristes parce qu'ils dérangent bien les manigances de Uribe. La définition d'un terroriste ne correspond pas à celle des FARC (cf la définition écrite par l'ONU). Je ne suis pas pro Farc, pas du tout, mais ils ont le pouvoir des pauvres (se faire remarquer d'une autre manière) et le climat de terreur c'est le gouvernement qui l'a instauré PAS les Farc. Uribe a volontairement montré les Farc comme les pires personnes sur terre, sauf que si les négociations n'avancent pas ce n'est pas à cause des Farc mais bien à cause du président de la Colombie. Si tu es un Farc, que tu demandes une négociation, qui se fait dans une zone soit disant démilitarisée et que les milices du gouvernement tue tous les Farc venus à cette négociation, tu trouves que c'est qui les terroristes? Il faut arrêter avec les amalgames... tu connais au moins le rôle des paramilitaires en Colombie Monsieur le Man? L'argument de la cocaïne est irrecevable car le pays ENTIER tourne sur le business de la cocaïne, les "gentils" comme les "méchants" La prise d'otage et les meurtres sont quand même commises par les FARC; c'est une forme de terrorisme. |
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| 21 Nov 2007 à 15:24 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous n'avez que ce mot en tête? Terrorisme. Le savez vous que la plupart des enlèvements et des meurtres sont commis par les paramilitaires du gouvernement? |
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| 21 Nov 2007 à 16:39 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous n'avez que ce mot en tête? Terrorisme. Le savez vous que la plupart des enlèvements et des meurtres sont commis par les paramilitaires du gouvernement? Bien sur, et c'est le gouvernement colombien qui détient Ingrid de Bettancourt en otage. C'est bien connu, les FARC ne font que camping, ils ne s'arrangent pas pour maintenir un système de terreur. |
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| 21 Nov 2007 à 16:46 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ecoutez avant d'écrire des inepties pareilles renseignez vous un peu plus sur la situation en Colombie, interviewez les gens qui y vivent , et essayez de voir les deux côtés du conflits au lieu de crier au terrorisme à tout va pour tout et n'importe quoi. Je parle en connaissance de cause puisque j'ai à mes cotés une amie qui a fait une étude approfondie sur la situation politique en Colombie pour son master (c'est d'ailleurs elle qui vous a répondu depuis le début de cette discussion et elle n'a plus envie de vous répondre car vos réponses la désespèrent). http://www.monde-diplomatique.fr/2003/04/CALVO_OSPINA/10081 (sinon rien que le titre oui ça prouve bien que le gouvernement est trop bien selon vous et que les farc sont des campeurs nudistes ET terroriste! quel outrage!) |
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| 21 Nov 2007 à 16:48 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ecoutez avant d'écrire des inepties pareilles renseignez vous un peu plus sur la situation en Colombie, interviewez les gens qui y vivent , et essayez de voir les deux côtés du conflits au lieu de crier au terrorisme à tout va pour tout et n'importe quoi. Je parle en connaissance de cause puisque j'ai à mes cotés une amie qui a fait une étude approfondie sur la situation politique en Colombie pour son master (c'est d'ailleurs elle qui vous a répondu depuis le début de cette discussion et elle n'a plus envie de vous répondre car vos réponses la désespèrent). http://www.monde-diplomatique.fr/2003/04/CALVO_OSPINA/10081 (sinon rien que le titre oui ça prouve bien que le gouvernement est trop bien selon vous et que les farc sont des campeurs nudistes ET terroriste! quel outrage!) Donc, c'est le gouvernement colombien qui détient Ingrid de Bettancourt ? Oui ou Non ? Les FARC ne sont qu'une vue de l'esprit peut être ? |
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| 21 Nov 2007 à 17:21 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Lamentable. |
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| 21 Nov 2007 à 18:59 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2872 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Aujourd'hui, Hugo Chavez devait apporter une preuve de la vie d'Ingrid de Betancourt. Celui-ci est arrivé les mains vides. Quand allons nous cesser de négocier avec ces groupes de truands qui n'ont cure des libertés ? Juste une pensée pour les otages et les victimes du terrorisme sous toutes ses formes... Bonsoir ZeM Croyais tu que lautre niais de didacteura allait faire quelque chose  |
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| 21 Nov 2007 à 18:59 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2872 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par le-man33
oup"s je voulais dire "de la vente" c'est les nerfs la je suis sur que tu as raison |
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| 21 Nov 2007 à 19:30 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Bonsoir ZeM Croyais tu que lautre niais de didacteura allait faire quelque chose Bonsoir Herakles, non, je n'y croyais pas vraiment. Mais je trouve pas terrible de se mettre en avant en profitant d'une telle situation. |
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| 21 Nov 2007 à 21:31 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
 ulyssenantes Message privé Usager Actif Messages: 21 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-11-21 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Aujourd'hui, Hugo Chavez devait apporter une preuve de la vie d'Ingrid de Betancourt. Celui-ci est arrivé les mains vides. Quand allons nous cesser de négocier avec ces groupes de truands qui n'ont cure des libertés ? Juste une pensée pour les otages et les victimes du terrorisme sous toutes ses formes... à propos d'Ingrid Betancourt, y'a quand même qqchose de bizarre dans son enlèvement: cette femme, quand elle pouvait encore être active politiquement, avait choisi comme cheval de bataille la lutte contre la corruption politique dans son pays... n'est il pas hautement bizarre que des soit-disants guérilleros de gauche l'aient enlevée, alors même que, d'une certaine manière, elle contribuait à leur cause??? à qui donc profite le crime, à votre avis??? |
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| 21 Nov 2007 à 21:32 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ulyssenantes Message privé Usager Actif Messages: 21 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-11-21 Bloquer |
désolé, je n'avais pas lu les contributions, d'autres ont dit la mm chose avant moi... |
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| 21 Nov 2007 à 21:36 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ulyssenantes Message privé Usager Actif Messages: 21 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-11-21 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Bonsoir ZeM Croyais tu que lautre niais de didacteura allait faire quelque chose "l'autre niais de dictateur" n'est certainement pas un modèle de perfection, mais il a le courage de s'élever contre les états unis, qui sont les principaux responsables de la situation actuelle de l'amérique du sud, qu'ils considèrent comme leur colonie et leur territoire réservé depuis deux siècles: c'est grâce aux usa que toutes ces dictatures criminelles ont pu se maintenir si longtemps au pouvoir... donc, un dictateur peut en cacher un autre! |
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| 22 Nov 2007 à 12:18 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par ulyssenantes
"l'autre niais de dictateur" n'est certainement pas un modèle de perfection, mais il a le courage de s'élever contre les états unis, qui sont les principaux responsables de la situation actuelle de l'amérique du sud, qu'ils considèrent comme leur colonie et leur territoire réservé depuis deux siècles: c'est grâce aux usa que toutes ces dictatures criminelles ont pu se maintenir si longtemps au pouvoir... donc, un dictateur peut en cacher un autre! Personne ne veut donc répondre à cette question : Est-ce bien les FARCS qui détiennent les otages et Ingrid Bettancourt ? Ou est-ce le gouvernement colombien (pas de démenti hier), ou est-ce les États-Unis ? Pourquoi n'osez vous pas désigner les vrais coupables, comme les vrais dictatures ? C'est sur qu'il est moins risqué de critiquer les dirigeants de pays démocratiques. Vous ne serez jamais exécutè pour avoir critiqué Bush ou Sarkozy, mais pourquoi ne pas critiquer Ahmadinejad, Kim Jong-il et autres vrais dictateurs. Facile de dire que c'est toujours la faute des autres... |
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| 22 Nov 2007 à 13:19 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2872 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonsoir Herakles, non, je n'y croyais pas vraiment. Mais je trouve pas terrible de se mettre en avant en profitant d'une telle situation. bonjour ZeM tous des pourris, l'argent de la came , il ny a que ca qui les interesse.Et cette Femme a eu le malheur de faire de la politique dans un monde de fous |
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| 22 Nov 2007 à 13:22 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2872 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Personne ne veut donc répondre à cette question : Est-ce bien les FARCS qui détiennent les otages et Ingrid Bettancourt ? Ou est-ce le gouvernement colombien (pas de démenti hier), ou est-ce les États-Unis ? Pourquoi n'osez vous pas désigner les vrais coupables, comme les vrais dictatures ? C'est sur qu'il est moins risqué de critiquer les dirigeants de pays démocratiques. Vous ne serez jamais exécutè pour avoir critiqué Bush ou Sarkozy, mais pourquoi ne pas critiquer Ahmadinejad, Kim Jong-il et autres vrais dictateurs. Facile de dire que c'est toujours la faute des autres... rire ZeM mais tu te vois dire la meme chose en Corée du nord en chine en Russie iy dans certains pays Afriquains, certains ne connaissent pas la chance d'etre en France, allez on se fait une petite manif cette apres , il fait beau allez viens..  |
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| 27 Nov 2007 à 01:42 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1258 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Personne ne veut donc répondre à cette question : Est-ce bien les FARCS qui détiennent les otages et Ingrid Bettancourt ? Ou est-ce le gouvernement colombien (pas de démenti hier), ou est-ce les États-Unis ? Pourquoi n'osez vous pas désigner les vrais coupables, comme les vrais dictatures ? C'est sur qu'il est moins risqué de critiquer les dirigeants de pays démocratiques. Vous ne serez jamais exécutè pour avoir critiqué Bush ou Sarkozy, mais pourquoi ne pas critiquer Ahmadinejad, Kim Jong-il et autres vrais dictateurs. Facile de dire que c'est toujours la faute des autres... On devrait être contre le terrorisme, pas le soutenir. Et n'en déplaise à qui que ce soit, une prise d'otage est bien une forme de terrorisme. Je remonte le post pour que l'on puisse m'expliquer en répondant aux questions... Comme je ne comprends rien soit disant, que l'on m'explique ! (je ne cache pas que j'ai hâte de lire les explications et surtout les réponses). |
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| 27 Nov 2007 à 08:06 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Non mais lol. Personne n'a peur de quoi que ce soit là. Je vous l'ai déjà expliqué, Ingrid est aux mains des FARC, mais les enjeux de TOUS font partis intégrante de cet enlèvement. Les FARC ont enlevé par erreur Ingrid bétancours qui soit dit en passant, soutenait les FARC. Maintenant elle est une véritable mine d'or pour eux. Visiblement d'après ce que j'ai appris, ils voulaient al libéré dans un premier temps, mais d'autres fracs ont décidé du contraire, pour se servir de sa présence pour faire du chantage. Mais une fois encore, la réponse toute faite et simple que vous cherchez n'existe pas! C'est d'une complexité effarante, chacun en tire quelque chose. |
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| 27 Nov 2007 à 15:29 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
qui peut me dire ce que veut dire FARC? |
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| 27 Nov 2007 à 17:30 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
 HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
A edelweiss, FARC: Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia. http://www.farcep.org/ Pas d'imprudence! «Aussi longtemps qu'Uribe sera au pouvoir, il n'y aura pas d'accord d'échange humanitaire.» (Reyes) |
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| 29 Mars 2008 à 07:40 | Re: Ingrid de Betancourt et les otages |
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laurence Message privé Usager Actif Messages: 6 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-03-29 Bloquer |
à zem 530 Oui être contre le terrorisme, c'est forcement être du bon coté... encore une victime du bourage de crane des médias depuis la 11 septembre, on n'entend que ça! la guerre contre la terreur l'axe du mal c'est tellement binaire. les gentils contre les méchants. Mais qui te dit qui sont les méchants? L'administration Bush. super digne de confiance! Celle là même qui a fait descendre ces tours le 11/09 par ses services secrets pour justifier les invasions et le contrôle du pétrole et du gaz en Afghanistan et en Irak. et qui vise aussi le pétrole du Venezuela (nationalisé par Chavez)et de l'Iran. Venezuela, tiens? C'est pas le copain de Uribe ça hein? Beh non, parce que c'est un méchant, et uribe c'est un gentil. Tellement gentils que quand les forces révolutionnaires ont crées un parti, tous les élus, partisans, syndicalistes ont été tués, enlevés, torturés,...environ 3000 personnes. Dernièrement une manifestation anti paramilitaires a lieu (6 mars 2008)et les personnes y participant y compris les défenseurs des droits de l'homme ont passés un mauvais quart d'heure, confirmé par amnesty international! Même l'ONU dénonce depuis longtemps les dérives du gouvernement uribe et ses mauvaise fréquentations. Car lui et son gouvernement son complètement maqués avec les paramilitaires qui sont responsable avec l'armée et la police de 70% des meurtres perpétrés en Colombie. Les FARC et l'ELN, c'est pas des gentils c'est sur mais uribe et ces potes non plus. Ils sont tout de même réputés pour torturer à la tronçonneuse! et c'est pas nouveau ça fait 45 ans que ça dure, cette guerre civile. Colombiens contre Colombiens. remarque qu'ils ne feront jamais pire que l'équipe de Bush, eux ils assassinent près de 3000 personnes en une seule fois le même jour en faisant porter le chapeau à son pôte Ben Laden puis envahie l'afghanistan, l'Irack, où il met un bordel monstre toujours avec son pôte BL. Ils sont distribués les rôles du gentils et du méchant et nous *** s tous en prenant le pouvoir sur les plus grandes réserves d'énergie de la planête juste au moment où, on le sait, les réserves s'épuisent. Ingrid, elle aurait du être libérée plusieurs fois déjà, à chaque fois tous les négociateurs ont été tués! Forcement les FARC et Chavez sont du coté des méchants et si il libère Ingrid, ils risquent de passer du coté des moins méchants et ça plait pas à Uribe ça, ni à Bush. Mais Bush, il est dans le caca parce que de plus en plus de monde veut une enquête indépendante sur le 11/09 et notamment le peuple américain. Ils sont de plus en plus nombreux a savoir que c'est ces faucons qui ont fait le coup et demander des comptes. Pareil pour Uribe, la justice le rattrape, il a déjà un ministre qui a démissionné, c'est qu'un début. |
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